Madfuture | 不关注我们，就板场再见
滑板圈的事情，关注我们就对了
你有没有做过肠镜检查？你知不知道@滑板你宝哥 在被大家称为好大哥之前，其实更多人是叫他宝宝刘？如果答案是肯定的，那么很遗憾的告诉一个残酷的事实：你老了。
Heroin Skateboards，这个由 Mark “Fos” Foster 在 1998 年创立的滑板品牌，如今正迎合一个比任何人都看得更清楚的趋势：滑板圈正在变老。
也正因如此，Heroin 在成立 整整 27 年之后，迎来了他们销量最好的一年。
从讨好热衷 slappy 的中年滑手、开发各种新形状新尺寸的板面，到赞助风格多样（有时甚至可以说“年纪惊人”）的滑手，他们精准打穿了一个被低估的市场利基。
正是在这个小众市场里，我们看到 Fos 笑得特别开心。有了预算去做各种实验，他的蛋形板——特别是那块 14 英寸宽的 Eggzilla，卖得飞快。而其他品牌还在为库存发愁的时候，Heroin 的产品已经几乎上架即售罄。
所以Jenkem给 Fos 打了个电话，想和他聊聊 Heroin 是怎么做到的。
抱歉我要玩个文字游戏，但这是不是有点像‘先有鸡还是先有蛋’的问题？是异形板（shaped boards）的回归带回了‘滑板的快乐’，还是‘滑板的快乐’让大家开始想滑异形板？
我觉得是异形板带回了滑板的快乐，对我来说，滑板本来就该是好玩的。但当你经营一个品牌的时候，其实很容易忘了这一点。
现在这个行业搞的那些东西，比如 X Games、Street League，还有各种比赛，整天比“谁最强”、“谁是年度滑手”，老实说我一点都不在乎。而且我觉得多数我们的顾客和受众也不在乎。我们只是想上板，出去滑，因为那很爽，很有趣。
“那种‘中年喜欢玩马路牙子的类型，在过去 5 到 10 年里有变化吗？”
这些人其实一直都在。你过去十年里任何时候去一趟 Costco，早上大概都能看到有人在那滑。但我们做的是，让这群人得到了力量和关注。我们把聚光灯打过去了，也给了他们蛋形板、宽板之类的设定，而他们是真正接住这份东西并把它滑起来的人。
很多上了年纪的滑手突然意识到，“等等，我都 40、45 岁了，那些人跟我一样大，他们还在滑，玩得很开心，而且滑的这些板看起来真的很好玩。”
我现在几乎每天都能收到私信，都是那种 45 岁、可能五年十年没滑过的人，跟我说：
“谢谢你让滑板重新变得好玩了。”
说真的，那感觉真的太棒了。
我听说 Heroin 现在是业内销量最好的滑板品牌之一，甚至完全盖过了一些大品牌。这是真的吗？
我也说不准，因为我看不到其他品牌的具体数据。但可以确定的是，我们去年确实是历史上卖得最好的一年。所以我觉得我们做得还不错，而且 Baker Boys（发行商）对我们的现状也挺满意的。
而这也意味着，我现在可以随心所欲地做任何我想做的事，超爽。我去 Baker Boys 办公室，说：“嘿，我想做一块 14 英寸宽的板。”他们以前会说：“你在说啥鬼东西？”现在他们只会说：“呃，好吧？反正你做的每一季都卖光了，看来你大概知道自己在干嘛。”
那你现在是不是发大财了？
没有啦！完全没有！我现在还在开一辆1999 年的破 Ford Explorer，还是从 Dead Dave 那买来的。
你在设计新的板型或产品时，会考虑社交媒体的传播效果吗？
完全不会。我做的每一个决定，都像是在赌一把。总是在想：“我们会不会最后剩下一堆卖不出去的库存？”
但说真的，我们做的每一件事都是出于真心的。像 Swampy 真的就是在滑 Eggzilla（超宽蛋型板），我亲眼见过他在那块板上解锁了一些我从没见过的动作。社交媒体对我们来说是次要的。我们不会靠它赚钱，也不玩 YouTube 或那一类东西。我们就是在每个星期的每一天都在滑，甚至有一半时间我们连拍都没拍。
请你判断一下同不同意这个说法：Heroin 彻底改变了滑板文化，因为你们选择赞助并扶持了年纪更大、非传统路线的滑手。
我同意这个说法。虽然不想听起来太自大，但我真的觉得我们对滑板文化产生了影响。这一切从我们开始做蛋形板、签像 Ira Ingram 和 Tim Olson 这样的滑手时就开始了。
给他们做签名板这件事，刚好也和一堆其他变化同步发生，比如curb skating（马路牙子滑板）重新流行。这些趋势就像是撞在一起了，形成了共振。
Slappy（呲马路牙子）确实强势回归了。
是啊，你现在能看到 Ronnie Creager 在做 slappy，也能看到 Ace Pelka，
看着就很带劲，而且真的很有乐趣。也许这就是那种当年被忽视的小动作吧，以前可能没有人认真去深挖它的可能性。
而现在大家重新回过头来看，开始想：“诶？这招还能怎么玩？”
赞助年纪较大的滑手，会有什么不太方便的地方吗？
我从来不是那种会逼人做事的人，我不会强迫滑手去做他们不想做的内容。我知道，大家有家庭、有工作、有生活，我自己也是一样。
所以我一直是这样看待合作的：你自己决定想参与到什么程度。我从不会说：“你有块新板要发了，必须给我出段视频。”如果有人想做一支片，那当然很好，我们支持。但对于这些年纪较大的滑手来说，他们出板更像是一种特别企划，像 guest board（客座板），而不是传统意义上的 pro model（职业签名款）。
我们其实还有另一套完整阵容，比如像Dalton Dern和Dead Dave这样的职业滑手，他们每一季都会有新板推出。而那些年纪大的朋友，他们甚至不知道自己这一季会不会出板。
大家都知道不同尺寸的板适合不同的动作。但当你开始滑 10.8，甚至 14 英寸宽的板时——你到底还能做哪些动作？
这才是好玩的地方。我们的受众，通常不只拥有一块板，而是像一套装备库一样的存在。他们会说：“9.125 是我最趁手的板型，但我也有 9.5 的，甚至 10.75 的。”它们适用于不同的场景，就像打高尔夫一样，想怎么打球，就换不同的球杆。
这感觉挺专业的。
对，而且重点在于：很多年纪大的滑手会想，“啊我已经不如这些年轻小孩了，去滑板场看到一堆叽叽喳喳的青少年，感觉格格不入。”
但你不应该因为这样就停止滑板。你可以像小时候那样，回到路边slappy，滑 curb，而这当中其实也带着很强的怀旧情绪。如果你当年是看着 Danny Sargent，或者早期的 New Deal、Powell 视频长大的，那滑 curb 本身就是你回忆中很重要的一部分。
这就像很多人会收集星战的公仔一样——那不是因为要玩，而是那代表着他们的童年，代表一种情感连结。滑板也是一样的，“我小时候在马路牙子上滑，现在我想回到那种感觉。”这就是意义所在。
Franky Villani 在滑你们的蛋型板，而且 Primitive 也用这个板型做了他的 pro model。这你能接受吗？
当然可以，Franky 是我兄弟，我完全支持他用这个板型。他的第一张签名图案还是我帮他做的，我当时就说：“OK，你可以用这个板型给 Franky。”
但说真的，我现在经常看到有品牌在抄这个板型。我就不点名了，他们自己心里清楚是谁。他们甚至也开始叫它“蛋板（egg）”，但在我开始用这个名字之前，根本没人这么叫。我不是想给自己太多功劳，我只是说实话而已。
你怎么看像 Andy Anderson 这样的滑手？他在‘核心滑板’圈里挺有争议的，但他的招式选择和创造力好像又挺符合 Heroin 的调性。
我们现在所处的这个滑板时代，真的很棒。任何人都可以滑，每个人都被欢迎，你想怎么玩都可以，没有什么“错的答案”。
有些滑手你可能不喜欢，但那也无所谓。像 Andy 这样的人，有一群死忠粉觉得他超厉害，只滑他的板、只看他的内容，这很棒啊。如果你说：“啊我不太喜欢他，我觉得他有点怪。”那也没问题——你可以喜欢Shin Sanbongi、Chris Russell、Sky Brown，或者Chandler Burton，
这个时代是多元的，总有适合你的一款。
那你会怎么回应那些认为‘滑板就应该是某一种样子’的人呢？
我根本不需要回应他们，因为——他们错了。我懂你想说什么，有些人就是想当滑板的“守门人”。但听着，我们已经有了自己的观众，我们已经建立起了自己的社群，这才是重要的。当然，总会有人跳出来说：“哦，那不是真正的滑板。”
但随他们去吧。这种话我从 第一天就听过了。他们过去不重要，现在也不重要，未来更不重要。我从来不听这种声音，如果我听进去了，Heroin Skateboards 很早以前就已经不存在了。
Heroin 这个名字，有没有在某些时候成为品牌发展的阻力？
有，也没有。
意思是——它显然有拖我们后腿的地方。比如 CCS（美国最大滑板零售商之一）整整 12 年都拒绝卖我们的产品，就因为这个名字。
一直到我朋友 Matt Price 去那边工作后，他们才终于开始上我们的产品。
但你看，问题也有另一面。假设有五家滑板店拒绝卖我们的板，理由是：“这个名字太糟糕了，我们这个城市正好有毒品问题，你们太不负责任了！”
那好，下一家愿意卖的店，反而会卖得更好。因为其他地方买不到，反而让它更有吸引力。所以从这个角度来看，这个名字也有它的优势。
为什么更多的滑板公司不尝试创新，是否存在根本性的制造问题？还是说打造不同模具、尝试新东西的成本太高了？
其实，大多数滑板都出自同样的五家工厂，所以他们有能力去做创新。但我认为很多人害怕跳出“哦，我们就做8.25寸的冰棍板吧，因为这好卖”的思维定式。这有点无聊，对吧？这种板子边是直的，轴距大概是14.25寸。不管是Creature、DGK还是Antihero，基本上都是同一个滑板，换汤不换药。
说白了，我们做的其实就是品牌包装，区别仅此而已。多年来，大家一直在生产这一种滑板，没什么变化。
你的团队非常多元化，从Chris Pulman到Dalton Dern，我想听听你对“什么造就了职业滑手”的看法？
有意思的是，我有时候会发一个甚至还没正式加入团队的人的视频片段，结果大家就问：“他什么时候转职业？”我就想说：“兄弟，他连一部完整的视频都没出呢，你在说啥？”其实我几乎从不主动把谁推成职业选手，是他们自己的表现让他们成为职业选手。
现在滑板圈的“货币”就是社交媒体，不管你喜不喜欢。拍滑板视频、发照片、把这些内容放出去，这就是我们现在的“交易货币”。如果有人一直在这样做，不断地展示自己，那他们自然会成为职业选手。比如Dalton，他转职业是水到渠成的事。那天晚上我们宣布他转职业时，他自己都特别惊讶，因为他不确定自己的位置。但当他拍完那部视频后，答案显而易见——他就是职业级别的。他参加各种活动，表现炸裂，一直在拍视频。你是自己把自己推上职业舞台的，兄弟。
在考虑团队成员时，个性有多重要？
我们的滑手Craig Questions总是对自己很苛刻，比如他说：“我很烂，现在的新人都能做我会的动作，而且做得比我好得多。”我会跟他说：“是啊，但你有自己的个性啊，兄弟。”他做动作时带着那种侵略性、力量和自信，你看了就会觉得：“这太酷了。”
这就是我对滑手们的吸引力所在，每个人都有自己的个性。我在滑板圈混了很久，看到过一些人在巡演时就坐在面包车后座，戴着耳机听iPod，完全不跟人交流。我就想：“你在搞什么？”你在欧洲巡演，却不跟任何人互动，甚至连窗外都不看一眼。如果你是这样的人，你的个性根本无法成长。
如果没有Heroin，你的滑手们大多会没有赞助吗？
我听一些人说过，如果他们不是为Heroin滑，可能都找不到赞助。但每个人的情况都不一样。像Dalton这样的人，他可以为任何品牌滑，他只是恰好在我们这儿，而且这很棒。我觉得大多数滑手都能找到自己的归属，他们都很强。
抱歉，如果我因为年纪原因有点缺乏视角，但Heroin有过一个时期是想要和顶级滑板公司竞争吗？
完全没有。我们一直都是一个另类的存在。我们没法跟[Eric] Koston或Heath [Kirchart]这样的人比，他们推动了滑板运动的发展。我们只是一个小小的、不起眼的公司。
Heroin有没有做过7.75寸的滑板？
哦，有的。妈的，在最初十年，当Chapman Skateboards帮我们做板子时，我们甚至做过7.25寸的。现在我们做的板子尺寸是那时的两倍（笑）。
最近有人说“市场上最不需要的就是又一个滑板品牌”，你遇到过这种说法吗？
哦，经常有。
我从没觉得自己被滑板圈“邀请”过。我们一直得自己闯出一条路。即使我在Slam [City Skates]工作，在仓库里忙活，我也没觉得Heroin被行业里的大多数人接受或尊重，一直都是一场战斗。别人总说：“哦，那个牌子名字怪怪的。”即使现在我们做得不错了，还有人会说：“诶，他们为啥做得好？”
你认为职业滑手如何优雅地老去？
我们为[Daniel] Shimizu举办了一场退役派对，真的很棒，可能是最有趣的活动之一。他滑得少了，有一块以他名字命名的板子，他也知道是时候退役了。
我觉得这又回到了我之前说的“交易货币”：你还在拍照片、做动作、录视频吗？如果你是职业滑手，这些事你得一直做。如果不做了，或许就是时候收手了。如果你是靠20年前的名气混日子，那可能真该退役了。
在Shimizu的退役派对上，有人问：“他知道这事吗？”我就说：“当然知道，这又不是什么秘密，是他的退役派对啊。”不过想想如果搞个惊喜派对会更有意思，比如：“嘿，surprise！你不再是职业滑手了，给你个蛋糕！”
对于那些觉得滑板不再有趣或觉得自己年纪太大的人，你有什么建议？
去玩点slappy吧（笑）。
说真的，滑板本身的动作就特别有趣。站在滑板上滑行，那种感觉就很好，对吧？别忘了那种感觉。你不需要特别厉害。
我在想，我们为了乐趣做的事其实挺怪的。我在英格兰一个小镇长大，那里有个滑雪坡。我记得有一天滑雪时我在想，为了好玩做这个多奇怪啊——站在滑雪板上滑下坡。真的很怪，如果你退一步看，所有事都这样。打高尔夫球更怪！击小球进洞？那些嘲笑我们50岁还在滑板的人得记住，所有娱乐活动其实都很怪。
你觉得滑板还是朋克吗？
昨晚我在Glendale的商场看了《神奇四侠》，看到一家Converse店，心想：“嗯，这就是滑板。”但那不是完整的滑板展示，就像一个我不认识的滑手站在模特旁边，旁边还有些乱七八糟的东西。滑板只是他们展示的一部分。
你会看到有人为这些公司滑板，然后被主流文化吸收。他们会说：“哦，我们得卖这些产品，找个跑酷的或者跳伞的家伙吧。”这就是他们认为的“酷”。
但尽管有这些，滑板依然是朋克的，而且永远都会是。因为我们会闯进学校操场，擅自进入私人领地，打造自己的DIY场地。我们会把车撞到柱子上好让它们变成可以wallie的道具。这就是一种“犯罪”，让我们继续保持这样吧。
你25年前创立了Heroin。如何保持品牌新鲜感？
我们不怕尝试新东西，因此我觉得公众认为我们还是个“新”品牌。
这点挺有意思的，对我们也有好处。我觉得被看作传统品牌对我们来说并不合适。Santa Cruz和Powell做得很好，它们有40年的历史。但其他品牌想靠传统品牌的光环存活时，有时候效果不太好，影响力也不够。
编辑｜ MadFuture-疯未来
采访｜Ben Komins
内容来源｜Jenkem
